东浩纪x法月纶太郎·对谈1：否定神学又开张；社会派不写实，超克历史生不逢时(9)

可以说是把“角色塑造[キャラ立ち]”和“角色萌[キャラ萌え]”杂糅在了一起。在《痾（14）》这本书里，有一个文字与印象（image）的混合概念“literart（*直译即字面艺术=literal字面的/文面的 art艺术，指对文面赋予某种再印象化的艺术作品——译者注）”，由此来控制人物，但对这种合金一样的东西的突出，却反而更不能维持作为本格作品的功能了。而这种类似于温差一样的东西，从清凉院流水开始就完全失去了。
东 原来如此。不过换句话说，相对于麻耶雄嵩在本格之中意识到了某种前卫性，清凉院流水则已经不再意识到流派和前卫性了。在这种情况下，变化是朝向何处的呢？我认为这很难辨别，尽管只是向清凉院先生说“要意识到本格啊”也是很困难的事。 奎因确实很厉害，像用我的专业来说，德里达和德勒兹的文本也值得被更多地阅读。但是我认为，这种“必须复兴他们”的意识，最终还是业界内部的话题。与其要读奎因，不如提出这样的问题：在清凉院式小说也许会成为多数派的今后的世界里，我们能做些什么来反转地再现奎因曾试图做的事情？无论如何，在我的流派里，只会喊着要复兴八〇年代的现代思想是没有效果的。

法月 虽然现在本格还被认为是一种有活力的流派，但我们必须考虑到这种状况变化之后会怎样。因而，新本格这种东西最初是处于一个与时代趋势无关的位置上，被当做一种擅自对推理的试错性小说而写的，不过十年过来我也感触到，它与之后的东西接续上了。我当时一心想着切断状况论式的东西，像阿宅一样闭门不出，努力建造壁垒，但当我意识到的时候，已经与主流直接联系在一起了。曾经有一段时间，我很兴奋地认为奎因已经预见到了二十世纪的未来，推理小说是一种meta流派之类的，但后来我意识到这不过是一种口嗨，他不过是顺应时代的要求罢了。
东 这个我也深有感触。我自己当年认为在《存在论的、邮便的》里是在玩孤高的逻辑游戏，不过现在回过头看来也就这样。结果上来说，其实只是当时人生经验不够，就觉得自己的工作和历史的车轮没有半毛钱关系，之后随着阅历的增长，就会很羞耻地发现自己做的还是“九〇年代”的工作呢。所以我去年尝试了一下自己的工作能在多大程度上以状况论的角度还原。我以状况论的视角重读了一次《存在论的、邮便的》，重新考虑了一下自己的独创性在什么地方。这也是为什么刚才我会对法月先生的话感到震惊。如果说推理小说与现代思想有着什么本质的相似，那大概是这样的双重构造吧：一方面是人们强烈地意识到，与状况无关地只在形式上控制自己喜欢的东西才是本格；另一方面来说，这种形式性的表现自身，也是最受媒体·业界欢迎的。