东浩纪x法月纶太郎·对谈1:否定神学又开张;社会派不写实,超克历史生不逢时(14)
加密之物的诱惑
法月 像是密码[暗号]这类东西,您是如何考虑的呢?我读您的作品后感觉到,不只是限于德里达,您似乎对加密性的东西有着强烈的兴趣。推理小说的解谜要素中,素来都伴随着密码和变位词/易位构词(anagram)等的历史,奎因也对变位词和死亡信息之类的东西很着迷。也就是说推理小说这种流派从初期开始,就包括了密码这种东西,在语言游戏的层面也与之息息相关。不如说新本格一直很重视密码这个母题,清凉院流水似乎甚至认为这就是推理小说的本质。考虑到以上这些观点,我想听听您个人的看法。
东 我对密码也很感兴趣。但在这时,我们应当在思想性的文脉与技术性的文脉之间作出区分。(现代)密码学是1970s的一项开创性发明,如今因特网的安全性,都是基于那时新出现的“公钥加密”的理念。公钥这一概念,实质上就是在没有元层面的代码(公用钥)的情况下建立交流的一种理念,我在思想上对此很感兴趣,但我还没有足够多的知识来谈论它。 因此我只能从思想的文脉上来讲讲。就我的专业来说,德里达认为世界充满了密码(书写/écriture),这是他特别吸引我的一点。就此而言,他所谓的“密码”这种东西,可能与推理小说的用法相反,表示的恰恰是“或许无法被解明的东西”。相较之下,海德格尔和拉康等人的看法会是,世界被语言所充满,而它们的意义总是可以被解开的。换句话说,保证语言意义的“言语”“代码”总是优先的。但德里达寻思到了一种离题十万八千里的危险的符号方式,它脱离了这种系统,并且连其自身,都写下了这种谜一般的文本。
尽管变位词很少见,但文字游戏也是德里达的手艺活儿,说到底他的哲学方法和推理小说还是挺像的。因此,我坐在这里跟法月先生对谈,某种意义上也是没啥违和感的。顺带一提,德里达长得有点像彼得·福克,我听说有段时间他还被称作思想界的神探可伦坡来着(笑)。
法月 在推理小说中,所谓密码与变位词,某种意义上是一种非常方便的(安易な)手法,如果一昧以作者个人理解来使用这种手法,其结果多半只会让读者觉得兴致缺缺。即便奎因也是一样,一直以来就有些批判认为说,他自从开始专注于死亡信息之后,就开始有点不讲逻辑了,一定意义上这种批判是确实有道理的。不过,在另一个层面上说,确实也存在对密码和字谜的欲望扭曲了侦探小说的结构的情况。 比如说1975年,英国有个叫做柯林·德克斯特的作家出道了,他写了一部很吊的侦探小说,他把克里普克的可能世界论之类的论点就这么写成了一本侦探小说,这位作者同时也是填字游戏的英国冠军,实在是一位痴迷于变位词与密码的作家。作为侦探的摩斯警官总是在不完备的资料基础上一次次提出莫须有般的假设,来玩弄读者。这些推理基本上都是错的,不过他毫不介意。
法月 像是密码[暗号]这类东西,您是如何考虑的呢?我读您的作品后感觉到,不只是限于德里达,您似乎对加密性的东西有着强烈的兴趣。推理小说的解谜要素中,素来都伴随着密码和变位词/易位构词(anagram)等的历史,奎因也对变位词和死亡信息之类的东西很着迷。也就是说推理小说这种流派从初期开始,就包括了密码这种东西,在语言游戏的层面也与之息息相关。不如说新本格一直很重视密码这个母题,清凉院流水似乎甚至认为这就是推理小说的本质。考虑到以上这些观点,我想听听您个人的看法。
东 我对密码也很感兴趣。但在这时,我们应当在思想性的文脉与技术性的文脉之间作出区分。(现代)密码学是1970s的一项开创性发明,如今因特网的安全性,都是基于那时新出现的“公钥加密”的理念。公钥这一概念,实质上就是在没有元层面的代码(公用钥)的情况下建立交流的一种理念,我在思想上对此很感兴趣,但我还没有足够多的知识来谈论它。 因此我只能从思想的文脉上来讲讲。就我的专业来说,德里达认为世界充满了密码(书写/écriture),这是他特别吸引我的一点。就此而言,他所谓的“密码”这种东西,可能与推理小说的用法相反,表示的恰恰是“或许无法被解明的东西”。相较之下,海德格尔和拉康等人的看法会是,世界被语言所充满,而它们的意义总是可以被解开的。换句话说,保证语言意义的“言语”“代码”总是优先的。但德里达寻思到了一种离题十万八千里的危险的符号方式,它脱离了这种系统,并且连其自身,都写下了这种谜一般的文本。
尽管变位词很少见,但文字游戏也是德里达的手艺活儿,说到底他的哲学方法和推理小说还是挺像的。因此,我坐在这里跟法月先生对谈,某种意义上也是没啥违和感的。顺带一提,德里达长得有点像彼得·福克,我听说有段时间他还被称作思想界的神探可伦坡来着(笑)。
法月 在推理小说中,所谓密码与变位词,某种意义上是一种非常方便的(安易な)手法,如果一昧以作者个人理解来使用这种手法,其结果多半只会让读者觉得兴致缺缺。即便奎因也是一样,一直以来就有些批判认为说,他自从开始专注于死亡信息之后,就开始有点不讲逻辑了,一定意义上这种批判是确实有道理的。不过,在另一个层面上说,确实也存在对密码和字谜的欲望扭曲了侦探小说的结构的情况。 比如说1975年,英国有个叫做柯林·德克斯特的作家出道了,他写了一部很吊的侦探小说,他把克里普克的可能世界论之类的论点就这么写成了一本侦探小说,这位作者同时也是填字游戏的英国冠军,实在是一位痴迷于变位词与密码的作家。作为侦探的摩斯警官总是在不完备的资料基础上一次次提出莫须有般的假设,来玩弄读者。这些推理基本上都是错的,不过他毫不介意。