东浩纪x法月纶太郎·对谈1：否定神学又开张；社会派不写实，超克历史生不逢时(2)

法月 谬赞了。
东 评论方面的话，我印象最深刻的是《对埃勒里·奎因的论考（1）》，小说的话则是《二的悲剧》（2）。这里我首先有一个问题，对法月先生来说，奎因到底意味着什么呢？或者说，法月先生似乎一直着迷于奎因问题，在我看到您众多的小说与评论对这个问题的执着思考之后，我感兴趣的是，在这里究竟发生了什么呢？ 于我而言，在某种意义上雅克·德里达这样的哲学家就是（像奎因）这样的存在。作为法国现代思想的一位拓荒者，首先无论如何我都难以绕开他的存在。我最初的《存在论的、邮便的》，就是为此而写的。不过我自己在写这本书的时候也明白，有一个显而易见的事实是，从结果上来说我和德里达关心的根本就是不同的地方。虽然我现在当然仍着迷于德里达的文本，不过我觉得今后果然还是不能再用他的名字来做我思想推进的皮套了。我大胆猜想，法月先生之所以倾心于奎因问题，说到底不也是因为与奎因的（关注点的）不同吗？
法月 的确如此。我想正是因为与奎因关心着不同的事物，我才会产生这样的理解吧。不过除此之外，我二十多岁出道，在此之后的四五十年中，为创作本格作品，我也一直把奎因当作范式（model），确实很难从头脑中割舍出去。这算是作为作家成长的范本吧。奎因不仅具备专心于继续写作本格作品的信念，也很擅长于生存术呢。奎因创作作品的方式，是对每个时机的状况作出应对，但当你纵览奎因的全部作品时，会发现他确实是有一个核心的作家。 而且这必然不仅限于奎因，推理的历史本身也从来都是一场言及自我的运动。奎因以一种非常奇妙的方式抵抗了流派（genre）的大流向。我成为作家后，对这一点的共感越来越多了。这与形式化的问题有着泥沼般的关系呢（笑）。

东 最开始读奎因是什么时候？
法月 十多岁吧。因为我是在一个只持有正统文学观的家庭中长大的，所以在接触侦探小说之前，我买的书都是太宰治或者武者小路实笃之类的，完全被吸引住了呢（笑）。读《人间失格》的时候，会感觉到一种“这本书就是为我而写的”之类的移情手法，不过冷静下来一想就知道不可能了。反过来说我很不爽太宰粉们个个如此的想法，所以我开始倾心于贯彻了谜题（拼图）的推理小说的世界。不描写人类也可以，或者说能够从所谓文学性共情的烦扰中解放出来，这种能够用脑子判断出一切的感觉很好。
东 正是因为同样关心于人类，所以你对太宰治那类描绘人类的方式有着强烈的反动，最后就来到了谜题这样的形式性的问题上呢。这一点我特别理解，因为这个和我自己之前经历的过程有点类似呢。不过另一方面来说，从谜题这类地方发起进攻，试图在形式化被破坏了的地方找到人性，这种做法也将不可避免地会陷入泥潭呢。在《存在论的、邮便的》里面，我称之为“否定神学”，而另一个出口就是“邮便的”，不过仔细想来，这样的称呼也并不意味着能脱出泥沼，这里要找到具体的方法还是很困难的。我现在依然困扰于这个问题，法月先生怎么看呢？