对癸酉本的精辟的简答(5)
2023-06-15 来源:百合文库
这是我翻知呼翻到的一个答,很精辟,放上来给大家作评论,还有作者君在之下评论更是精辟
“我说的就是你们这种“底本应该处处符合后续改编版”的逻辑有问题好么!这是本末倒置好吗?底本底本,是个底子而已,只能指导大方向大转折,不可能未卜先知的预判了十年大改后的细节,曹雪芹即便有底本也是进行了大量扩写改动的,剧情有删有增,人物走向也大多是增删后才形成的,癸酉本怎么可能预测到曹雪芹会“增删”哪些部分?曹雪芹又怎么做到的一边增删剧情一边不动“底本人设”?
就比如晴雯,她本来还对应了一个绮霰,且二人都是老子娘有脸面的上等丫鬟,现在八十回的晴雯却又变成了“心比天高,身为下贱”、奴才的奴才,可见晴雯身世有过变动,晴雯的判词是根据后期人设来的,癸酉本作为前期版本如果也有晴雯判词,必然和曹雪芹笔下的有差异。既然有这种变量存在,你是怎么确认曹雪芹的判词都出自底本的?,曹雪芹能改人设的情况下,先存在的“底本”完全应对后创造的判词,可能吗?
再比如所谓的情榜,脂批所提情榜只有五批,警幻仙姑说过只挑要紧的录,且唯一脂批出现的情不情和情情都是“情”为动词的高度人格提炼,您癸酉本弄出一水浒传模式的情榜什么阿猫阿狗都往里塞就算了,起名逻辑也相差甚远,黛玉“情情”是什么水准?邢岫烟“情穷”又是什么玩意儿?邢岫烟爱上贫穷了还是情感功能失调了?瞎起名可以,但同一个底稿怎么可能同时出现两种档次全然不同的思路?
其他乱七八糟的情榜名单完全不符合“余者不录”就算了,檀云、可人、媚人之类的角色哪里去了?是癸酉本算到了曹雪芹会把这些大丫鬟角色砍掉吗?檀云从名字看身份地位等同麝月,竟然还不如二丫头和多姑娘有排面吗?
你可以说红楼梦有底本,但是在底本的基础上大改后的故事已经独立于底本存在了,但凡能正常理解什么叫“底”什么叫“改”的人都不可能把癸酉本过度迎合脂批判词当成正常现象。别说改一部小说了,就是我改个知乎答案,增删一两次内容都会有很多显著变化,红楼梦这么大规模的场景,改了十年能不超出“底本”范围,是瞧不起曹雪芹吗?”
“哦对了,第一我根本没提您那鬼本的具体文本,何来的用文本攻击底本,你的汉语表达体系是和我不一样嘛?我说的是鬼本如果真是母本就不可能反而和改编本出现大量呼应,因为要考虑到底本作者和改编作者的思路和时代差异。就癸酉本那文本档次还配拿出来讨论吗?倒是动辄拿“文本线索”说事儿的那不是你吗?
其次我也说了你大可死乞白赖说癸酉本就是底本,但曹雪芹改了十年的红楼梦主要体现的是曹雪芹的思想意识,你底本作者就是外星人都行,现在流行于世的是曹雪芹的构思,没有曹雪芹的重构您那癸酉本即便真存在也不可能配得上今天红楼梦的地位,就好像你画个简笔画让人家达芬奇大改之后火了一样,我们欣赏这画我们欣赏的是达芬奇的艺术造诣,你那简笔画单拿出来谁看啊?
“我说的就是你们这种“底本应该处处符合后续改编版”的逻辑有问题好么!这是本末倒置好吗?底本底本,是个底子而已,只能指导大方向大转折,不可能未卜先知的预判了十年大改后的细节,曹雪芹即便有底本也是进行了大量扩写改动的,剧情有删有增,人物走向也大多是增删后才形成的,癸酉本怎么可能预测到曹雪芹会“增删”哪些部分?曹雪芹又怎么做到的一边增删剧情一边不动“底本人设”?
就比如晴雯,她本来还对应了一个绮霰,且二人都是老子娘有脸面的上等丫鬟,现在八十回的晴雯却又变成了“心比天高,身为下贱”、奴才的奴才,可见晴雯身世有过变动,晴雯的判词是根据后期人设来的,癸酉本作为前期版本如果也有晴雯判词,必然和曹雪芹笔下的有差异。既然有这种变量存在,你是怎么确认曹雪芹的判词都出自底本的?,曹雪芹能改人设的情况下,先存在的“底本”完全应对后创造的判词,可能吗?
再比如所谓的情榜,脂批所提情榜只有五批,警幻仙姑说过只挑要紧的录,且唯一脂批出现的情不情和情情都是“情”为动词的高度人格提炼,您癸酉本弄出一水浒传模式的情榜什么阿猫阿狗都往里塞就算了,起名逻辑也相差甚远,黛玉“情情”是什么水准?邢岫烟“情穷”又是什么玩意儿?邢岫烟爱上贫穷了还是情感功能失调了?瞎起名可以,但同一个底稿怎么可能同时出现两种档次全然不同的思路?
其他乱七八糟的情榜名单完全不符合“余者不录”就算了,檀云、可人、媚人之类的角色哪里去了?是癸酉本算到了曹雪芹会把这些大丫鬟角色砍掉吗?檀云从名字看身份地位等同麝月,竟然还不如二丫头和多姑娘有排面吗?
你可以说红楼梦有底本,但是在底本的基础上大改后的故事已经独立于底本存在了,但凡能正常理解什么叫“底”什么叫“改”的人都不可能把癸酉本过度迎合脂批判词当成正常现象。别说改一部小说了,就是我改个知乎答案,增删一两次内容都会有很多显著变化,红楼梦这么大规模的场景,改了十年能不超出“底本”范围,是瞧不起曹雪芹吗?”
“哦对了,第一我根本没提您那鬼本的具体文本,何来的用文本攻击底本,你的汉语表达体系是和我不一样嘛?我说的是鬼本如果真是母本就不可能反而和改编本出现大量呼应,因为要考虑到底本作者和改编作者的思路和时代差异。就癸酉本那文本档次还配拿出来讨论吗?倒是动辄拿“文本线索”说事儿的那不是你吗?
其次我也说了你大可死乞白赖说癸酉本就是底本,但曹雪芹改了十年的红楼梦主要体现的是曹雪芹的思想意识,你底本作者就是外星人都行,现在流行于世的是曹雪芹的构思,没有曹雪芹的重构您那癸酉本即便真存在也不可能配得上今天红楼梦的地位,就好像你画个简笔画让人家达芬奇大改之后火了一样,我们欣赏这画我们欣赏的是达芬奇的艺术造诣,你那简笔画单拿出来谁看啊?